夏宇闻：
好，我先来发言，发言后，没事我就先回家了（笑声）。不好意思，虽然退休了，但是有很多事情，我觉得应该说的，还要给大家年轻人、同行们交流一下。
因为在学校里，教了这么多年书，教了数字逻辑、数字系统设计，从数字电路开始，到写汇编，写C和汇编的接口，写Verilog，一直使自己边动手，边干，然后带少量的学生，没有正经地上大课，后来上大课是96年以后，从教学当中，我发现数字系统的设计教学是非常重要的，为什么呢？因为数字系统的教育，是把许多基础的概念，比如说像逻辑电路，数字电路，系统以及算法，整个融合在一起，它的最具体的体现，就是咱们嵌入式系统设计过程。这个过程是比较复杂的，因为它牵涉到计算机专业，电子专业，控制专业，通信专业等，和许多专业都有关系。这个课怎么上，教材怎么弄？我不太注意学校的教材，因为我自从清华毕业以后，我基本上没看过中国的书，都是看英文的书来学习，我原来在天津的小工厂里，后来到北航以后，78，79年，就是做单片机，做Z80，Z8000，那时候也没书，也是看英文的手册，到后来，C和汇编的接口，也是看英文的手册，后来做Verilog也是看英文的手册，后来，我就觉得咱们学校呢，教材非常落后，现在这些教材，靠工业建设推动，像周立功周先生他的小的FPGA板子，小的单片机的推广，他在推动学校前进，学校里是落后的，我自己也体会到，我在学校呆这么多年，也是，所以感谢谭军啊，感谢ARM这些外国公司来中国来推广东西，可是学校里面大腕人物是谁呢，我不知道，反正我在学校里，前面是写着做，后面写着兵，被人家死管着。手下没有一个兵，只是能指挥自己的手和脚，自己的头脑，别人谁都指挥不了，还有就是一两个学生。那么现在看来你们很多年轻人，都已经在领导岗位上了，比如说周先生，有人有钱有头脑，还有政治头脑，还可以跟上层的省长、校长打个交道，这是很了不起的，这是我们这代人不可以想象的，是件很好的事情，通过这个环节呢，我想把许多应该做的事情，给大家说一下我是怎么想的。
我觉得FPGA是将来做嵌入式系统最好的一个平台，为什么这么道理呢？像ARM的核也好，Nois的核也好，它可以配置。我要8位就可以8位，要16位就16位，要32位就32位，不管你寻址空间是多大，都可以，很容易的配置就上去，比如总线，可以接SDRAM接在外面，也可以接SRAM，到底要多大的RAM空间，完全由你自己来定了，然后片内也有RAM和ROM，那么你说操作系统也可以上不同的操作系统，所以这个完整的计算机的教学流程，就可以在这个平台上进行。大家如果熟悉Verilog书的话（我写的Verilog的书），里面有个小CPU，有8条指令，也可以做BPnet函数的加，做各种不同的运算，8条指令机器码写一写，一个学生，如果聪明的学生，一个礼拜，抄一遍会了，自己再改一改，一个月把这个小CPU改得很好，改了两层中断，16条指令。我的好多学生都是这么学出来的，我给他抄一遍8位的CPU，然后让他把它改一改，抄都能抄通了，我说你都给我抄通了，你把它给我变成16条指令，你寻址空间再缩小一点也没关系，但是你把中断控制器给我加上，总线给我加到FPGA上，ROM和RAM可以读写，那么十个学生，大概起码有两三个学生是能做完的，就在一个月内做完的，当然要鼓励了，对不对？那么这些做完的学生说明什么问题呢？就是我们学生当中，北航的学生当中，十个学生，起码有七八个人，如果你鼓励的好的话，大概有一半以上的人，是会对这个很有兴趣的。那么这些人将来对周立功的公司也好，对咱们声学所也好，或者科学院计算所也好，是多大的财富啊。对不对？我们学校里没有好好做这些事情，一方面教材，有的教材还是要分层次。那我的教材写的不太好，为什么道理呢？我的教材是按照我的思路写的，我觉得这样行的，越省事越好，但是有些学生是需要拓展，更广一点可能会更好一些，这有待于大家年轻的老师去做；还有，周先生最近给我发了几套小板子，Actel、ModelSim和Actel上FPGA的LIBRO这些工具，都是连在一起的，仿真接口就是非常适合学习，而且很便宜，学生自己也买得起，但是这样一套教材要写的非常清楚，没有教材也可以，因为他写的网上的教材也挺好的，但是有的时候，有点笨一点的学生还要有人一步一步来带他一遍，我是这么建议的，大学里，很多同学（坐在这里开会的，很多是大学老师吧），是不是每一个电子工程系毕业的学生都是做这些事情？那肯定是办不到的，但是还有一件非常重要的事情要大家去做，这些学生当中，不爱念书的学生怎么办？不爱念书的孩子有事情做的，因为他起码听听课，知道你这个IP、SoC等概念，这些人是不是专门做这种生意啊？把他们训练成这样，比如说哪里有市场，哪里有IP搞得不太好，哪里有广告要他宣传宣传，就干这些事情。这些事情不是不重要，而是很重要。为什么呢？因为我看着，我也不知道那些外国公司为什么老给我发IP的广告，好多好多的外国公司，包括做CPU的公司，做可配置的CPU，各种各样的IP的公司，三天两头请我到硅谷去开会，我也没钱去，我也懒得去。这些东西，在我看来大家是不是写写也能写出来，因为我们学生写过的接口多了，一个小CPU，一个整个小系统的LCD控制器，都是自己写出来的。然后SDRAM的接口早就写了，ATA的接口全部自己写的，都是当练习写的，当然和商业不是一样的，商业写的很好，但是在FPGA上都是可以跑的。这些东西，我倒是，最近也是总结了一下，写了一个（咱北航出版叫我写的）SOPC设计的实验教材。一步一步，十讲，到最后可以把LCD控制器做出来，可以把一个小的软件在上面跑，但是真正要把嵌入式系统用活了，那绝对不是靠课堂上几十个小时能学会的，还有学校里，像我在北航教课的时候，本科生嵌入式系统的教课，课时大家可以想象，（许院士也在啊）只给18个学时，你说能学会什么东西，20个学时就了不得了，18个到20个学时，也只能知道一些名词。真正要学会，我绝对半年什么也别干，就干这些事情，而且有人检查，有人鼓励，之后还有奖励，这大概10个人里面会有5个人能学会，剩下5个人就可以做生意了，做做交易什么的。这些交易肯定要需要培养一下，中国的集成电路行业可能就会起来。但是我觉得真正做大的集成电路行业，还是在于工艺上，还是很多半导体的工艺我们没有掌握。所以现在唯一可能做的比较大的就是做FPGA，假如做个中等的，10万套以下，四五万套。有些晶体件做成硬拷贝，去抢占一部分国外高端产品的市场，中高端产品的市场，要向集成电路去抢是很难的，集成电路真的要抢下来，最重要的还是工艺上的问题，工艺上不去的话，抢了也是白抢，你的IP没法做，比如说32纳米的触发器怎么做，你不知道，对不对？人家也不告诉你，所以说有很多事情有待于你们年轻人去解决了。我已经63岁了，已经退休好几年了，在外面公司里打打工，小公司的情况，我也知道一些，招人也不好招，好的学生，我的好的学生，我把他拉到神州龙芯，想为国产的IC行业出点力，但是工资太低，人家20万左右的年薪把他们招走了，招聘的时候，我的学生，一问这个会干，那个会干，试用几天以后，公司说到我们公司干吧，给了20万年薪，他们还是需要钱的，他们就进了这些公司。一个到ADI，到Marvel，到美国的这些公司，最起码到威盛，威盛他们还挑一挑，我说威盛起码也是中国的，到威盛也要给8000块，不少了，年薪10万，他们还是想要17万年薪。这个就是说，国产的电子行业要想竞争过外国人，起码并驾齐驱吧，就有个人才评价的问题。做生意的人可以发财，搞技术的人，搞一流技术的人，你说他能发财么？发不了财的，他也就是工资挣得高一点，他们挣17万，可能过两年就能买一套房子，可以付首付。过三四年以后就可以娶个媳妇生个儿子，如果挣3000块一个月，他们娶什么媳妇呢？买什么房子呢？这是很客观的，站在他们的角度上，他们自然会去高薪公司的。如果我年轻，我也可能会去那些公司。国家的利益可能会晚考虑一点，，所以这个问题，现在做思想工作也没有用，所以我当然理解他们，说了半天也没用，去吧，他们自己就去了，去了以后我们再保持联系。万一他们在外面受老外气的时候，再回来。实际上，像周先生的公司，我去过一次，整体印象还是很好的，环境也布置得井井有条，虽然不是很阔绰，但是都很努力在做，也与周先生以身作则有关系。现在学校里的环境，当然也在不断改善，但是情况还是不太好，不太乐观，所以你们年轻人应该以社会进步，有自己的责任感，从自己做起，用功努力。然后教学呢，我觉得从FPGA做起，推广FPGA，SOC这些一系列的课程，要想办法通过教育部电工教学委员会把它定成一套教材把它弄出来，弄出来以后，好的老师试带，教学，实验配套，然后通过小规模的实验推广，从本科开始。我的学生为什么有几个比较厉害的呢？是从大学二年级冯如杯开始，就让他到我实验室里来，有两三个人，然后自己私下里交流，那么到了做毕业设计的时候，就能挣到自己的饭钱，到研究生的时候，除了学费自己挣了，每个月还有2000块钱，还能给我实验室挣设备费，而且这样的学生，都到处有人要。出去工资都挣那么高，不是因为他们特别聪明，而是他们动手比较早。现在学校里，这个问题是很严重的，因为把很多人给耽误，都耽误成什么样子呢？他要做个小商人或者小政治家，而不是工程师，不是科学家，就是这样子，我就说到这。
郭京申：
各位专家和老师，我来也没特别准备，本来是来学习的，所以也就没有准备来讲。刚才我听夏老师讲的挺好，我想讲一下我的一些感触的地方，从几个方面来讲，第一个方面从今天我觉得我们在中国市场上，可以做一些什么。第二个是从我以前当学生、当工程师，然后做上业务，看这个市场，我个人有些什么样的感触。
第一呢，我从今天我们在中国这个市场上，做一些什么。我不是和各位领先的专家一样是搞技术的芯片研究，制定国家政策的，我是在一个跨国公司做产品市场的。所以我从我的角度上谈一谈。我觉得大概在十几年以前，中国这个市场上，CPU的产品大多数是跨国公司的产品在销售，那个时候的销售的产品，都是非常简单的，都是把全球市场上的产品拿到中国来卖。能卖什么就卖什么，本地的团队也不做任何修改，那个时侯，就是这么一个现状。随着中国经济的成长和市场的扩大，情况发生了变化。中国市场变得更为重要了，所以所有在中国市场上，对本地的产品进行改型，比如说在某些特定的领域，中国市场比较庞大，他就进行改型，发觉在中国市场上，有非常多的人才，可以在中国直接设计这些产品，那么这个事情就逐渐地发展起来了。到了最近之后，由于中国的出口非常多，其实是走向全球市场。那么我们今天看到的情况是什么样子的呢，一方面几种情况同时并存：第一个方面，跨国公司在为中国定制芯片，因为中国有特殊的需求，第二个是跨国公司是为中国的研发团队重新设计，或者是在本地设计全球市场上的产品。我觉得这个情况就和很多年以前有很大不同，也就带给这个我们所说的嵌入式的中国市场带来了很多机会，一个是本身在中国市场上的机会，一个是走向全球的一个机会。那么我就说我们团队现在在做什么，撇开了其他的原先在做的东西。一个是刚才所说的如何在中国，在中国市场上，设计产品走向全球。大家知道，在安全防备，在一些特殊的领域，中国厂商做出来的产品已经占到全球的60%，甚至到70%,我们能做的工作是一方面能把产品做出来，一方面在全球市场上，把它介绍进去，在东欧。在成熟市场上，可能产品和中国差异比较大一些，但是我们可以先把它介绍到俄罗斯，介绍到东欧，巴西等新兴的市场上，然后再介绍给成熟的市场。我觉得在这方面，作为中国的企业，是有很大的机会的。第二个为中国市场定制产品，大家知道，Intel是做CPU的厂商，核心的技术和能力也在CPU，大把的机会可以集中在做周围的那些产品，那些产品在今天看来，价值丝毫不比CPU本身低，而且他的应用复杂程度也不比CPU简单，CPU讲究的是功耗和速度，但周围的东西，是真正贴近市场的很多东西，我觉得我们可以做很多的工作。这是我对整体的市场来说，除了CPU本身的设计之外，我觉得在这个市场上大有可为的地方。
第二个就是说听到夏老师的发言，我作为以前的学生，做设计，我个人的一点点感想。各位很多都是大学里的老师，我确实觉得我们大学里的教育也许需要做出一些改变，才能更适应这个市场。我记得我进复旦之后，我考了一个专业是非常边缘新奇的专业，招生的当年，还是第二，生物医学电子学，数学是数学系教的，物理是物理系教的，生物是生物系教的，都是分开单独教的。相对论我至少学过三遍，力学要学一遍，光学要学一遍，近代物理或者其他的还要学习一遍，电子学还要学一遍，我记得至少学过三四遍。这个东西，我觉得，其实稍微有点多余。然后，再回过头来，我相信我在学那个电子学或者其他的学科时，学了非常多，我要认识各个芯片不同的波形，我要认识各个秒漂零和线漂零的各种不同组合形式，我觉得我们在学的时候，包括我在学应用科学的时候，在复旦，平均每星期要上四十多节课，从早上八点开始，一直要上到晚上九点钟。反正是年复一年地上了那么多的课。到第三四年的时候，已经感到疲倦了，已经很难在理科的图书馆看到我，我一直在复旦的南面那个文科图书馆里看书，因为我看的都是文学的书，差异很大了。说回到我们嵌入式的教学，我觉得在大学里学习的时候，学习的那些东西基本上在工作中没有用到。我走出校门开始，设计的所有东西，开始设计芯片，是个综合的设计，我可能几乎用到过所有的CPU和操作系统，在这个过程中，就会突然发现，我们其实在教学和选材，在把学生送到社会的培养是有很大脱节的。选材的时候，可能我们已经选错了一些人。比如说我的一个同学，他当年不能说浙江的状元，也是从浙江最好的特级中学考过来的，分数能考到顶尖的水平，成绩是班级的第一位。我觉得他要是去读理论物理，或者数学，他可能就会成为一个科学家，但是他偏偏落到了我们那个电子学专业，他整天拿个烙铁就不知道怎么干，出了非常多的洋相。其实我觉得，在大学里，我们应该有个体系，允许两年左右，让他可以换一个地方，我相信他完全可以成为一个理论物理上很牛的一个人才，但他偏偏落在了电子学。假如我们能有这个分类，可能会更好一些。另外一点，我们大学中教的很多东西，理论虽然不错，应该是每个人应该学的，但是走向社会后，突然发现所有的东西需要重新学习，对我说来，倒也不难，因为大学中学习的时候，主要是靠自学的。但是也有很多人是不能适应这种情况的。我觉得假如我们的大学当中，能够引进和现在结合比较紧的东西，也许能更好地帮助学生成才，我回想当年，我也跨过了非常艰难的时期。
总而言之，今天没有特别的准备，我的说法是说国产CPU或者高精尖技术不是我个人能看得到的地方，但是在今天中国市场上，由于市场的扩大，中国成为全球的制造、可能未来是研发的基地，在这个市场上，我们是有非常多的工作可以做的。第二个，假如我们可以把中国大学里三四年级的人才进行适当的分类，有些人该做科研的做科研，有些人该做市场的做市场，进行分类的话，效率可能就会非常的高。这些就是我的个人的一点小看法。
