芯耀
与非AI
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公司简介
深圳市万里眼技术有限公司（简称“万里眼”）专注于高端电子测量仪器的研发、制造、销售与服务，面向ICT、互联网、智能终端、智能汽车、先进制造、计量检测及教育科研等领域，提供测试产品、解决方案与服务。主要产品覆盖超高速实时/采样示波器、矢量信号发生器、信号与频谱分析仪、矢量网络分析仪、光调制分析仪及高速数字网络测试平台，为高速光互联、AI算力网络、先进半导体与商业航天等场景提供测试支撑。
编者按
AI算力持续提升，光模块与光引擎迭代加速，一个常被忽略的问题也随之凸显：这些器件由谁来验证？高端示波器、采样示波器长期依赖海外，国产仪器所缺的不仅是一台设备，更是材料、工艺、算法、标准与客户信任共同构成的一整条链。
本期《芯片揭秘·大咖谈芯》对话万里眼产品线总经理崔天宇女士，一起拆解国产高端量测仪器的突围逻辑。成立三年，万里眼的产品线逐步覆盖芯片、模块、网络等测试场景。其自研的 90GHz 实时示波器，被称为国内首台突破；65GHz采样示波器甚至能4通道并行、4秒出结果。在AI要落地、先进制程要推进、高速光互联要提速的背景下，高端测试测量仪器正在成为决定产业链能否“跑得更快、测得更准、看得更真”的关键“尺子”。那造这把尺子究竟难在哪？怎么才能被客户真正用起来？本期正式揭秘。
欢迎收听对话播客，*以下为播客文字整理版，已获嘉宾确认和授权。
高端量测仪器，难在哪里？
幻实：万里眼这家公司我相信很多人都听说过，尤其是你们的名字特别豪气。
崔天宇：是的，这是一个非常朴素的名字。
幻实：这个名字不朴素，我觉得你们领导起名字还是挺有想法的。
崔天宇：我们最早其实有一个平台叫作千里眼。但是做测试测量仪器，它的精度通常要比被测对象高一个量级，因此从“千”升级到“万”，叫作万里眼。而杜甫有一首诗写道——乾坤万里眼，时序百年心。感觉寥寥几字就把整个时间的迭代，包括我们做测试测量仪器所要的精度、时序，以及家国情怀全都浓缩到了一起，所以最终定下了万里眼这个名字。
幻实：今天跟崔总交流我才学到了，原来名字背后还有杜甫这首诗。大家都以为“千里眼”到“万里眼”只是升了一个量级，没想到背后的故事还这么诗情画意。
您提到了测试测量仪器，请问万里眼为什么要瞄准这个赛道？中国创业公司特别多，你们当年选择这个赛道是看到了特殊的市场需求，还是有特殊的想法？
崔天宇：很多事情的抉择，都离不开这个时代的召唤。我们国家作为一个制造大国，有非常成熟的基础仪器产业链，涌现出来的测试测量仪器相关企业也都非常优秀。但随着需求升级，我们会发现小示波器、小万用表这些基础仪器大家都能随手买到，甚至放进口袋里，但是高端仪器进口受限，高端仪器的国产化仍是一片空白。
也就是说，我们在推进先进制程、AI、高速光互联产业时，回头一看发现，芯片与器件研发、验证所需的高端仪器还需要进口。一旦供给受限，整条产业链都会被卡住。基于这样的时代背景，万里眼选择了切入高端测试测量仪器赛道。
幻实：大家都知道传统仪器行业的从业者也很多，你们做的高端仪器该怎么来定义？什么叫高端？是看应用场景，还是看性能指标？
崔天宇：高端，它是对比出来的，也是代际需求变化的结果。五年前，或者说八年前，1GHz带宽的示波器就叫高端；但今天，33GHz、59GHz乃至90GHz带宽才被视为高端。
再举一个例子，早年交换机背板（Backplane）速率约10Gbit/s，我们那会儿认为这就叫高速；但是随着科技发展，高速的门槛已经来到112Gbit/s甚至224Gbit/s。所谓的高端，就是产品能不能匹配对应时代高速互连硬件的测试需求。
幻实：的确，不同的时代，针对不同的场景，它的需求也是不同的。国内的测试测量仪器供应商，可能还是在做比较基础的一些产品，这意味着切入高端仪器赛道，必然要投入更多的人力财力。我还想再深入追问一个问题——高端到底难在哪儿？它是否只是数字上的区别？通过您刚才的介绍，大家已经有了一个感性的认识。但是从开发投入来看，门槛的变化到底有多大？是不是传统从业公司通过多轮融资持续投入就能实现？
崔天宇：这是一个很好的问题。在这个时代谈论“难在哪儿”，其实它不是一颗芯片就能解决的，也不是AI写一些代码能解决的，它难在整个产业链条。西方公司中，有的已经做了七八十年甚至上百年，在工艺、材料、制程、协议标准以及大量客户数据方面都有深厚积累。他们已经领先了一个身位，甚至好几个身位。
幻实：也就是说，西方公司已经有一个很全面的生态体系。
崔天宇：是的。因此，在我们推进的过程中，从技术层面需要突破最底层的材料工艺支撑，包括大量软件算法以及各类难题。此外，还有刚才幻实提到的生态问题。客户已经习惯使用某个品牌几年甚至几十年，公司所有数据都是用这个品牌测量得来的，产线积累也是依赖于这个品牌。此时一家新公司出现，客户凭什么相信你？这是生态体系与标准的问题，也是更难突破的路径依赖。
敢做高端的底气，从何而来？
幻实：我想请问崔总，为什么万里眼敢做高端仪器，背后是什么支撑逻辑呢？
崔天宇：常规的产品研发往往是先做加法，从1迭代到2，再到3。但是如果我们一开始就把这个目标设定为100，相当于产品设计逻辑、技术难点是完全不一样的层级。
以示波器为例，如果从1GHz带宽做到10GHz，大概率可以先解决低端链路的芯片与器件问题，做出原型后，再逐步往上迭代。但是面向高端产品的时候，我们就会发现缺的环节太多，这时往往需要从系统层面进行拆解。而且拆解一定要落到产业链“刚刚好”，或者“跳一跳能够到”的位置，否则，相关技术可能三五年之内都难以实现。
因此，方案设计本身就是一个需要拆解智慧的过程，相当于把微积分问题转化为加减法问题，使每一个单点技术更容易被解决。以超高带宽实时示波器为例，系统被拆解到多颗芯片，单颗芯片可能已经是难点，但是通过系统级拼接方案，最终可以形成更高端的设备。这是第一个技术要点。
第二，要牵引整个产业链，形成循环上升的过程。当我们邀请某家厂商共同尝试世界领先产品的某个部件时，对方常说：我现在没有相应技术，即便做出样品，也没有设备去衡量。这就形成一个矛盾：做更高端的产品，需要高端设备来证明；而做设备，又需要高端元器件。因此，一定要和整个产业链形成循环、螺旋上升。
第三，是用算法补芯片、用软件补硬件。毕竟芯片和硬件方面，我们与海外还存在差距，这时我们强大的算法和软件能力就能体现出来，可以实现系统级最优。我们常说，一个方案很难在每一个单点上都做到完美，但是整个棋局我们可以处于最佳状态，这也正是万里眼在方案设计上的拆解逻辑。
幻实：要做好一台高端仪器，首先在芯片端就必须具备独特的定义能力，或者能够自主开发，才能实现这一结果。这对一般公司而言投入巨大：这类芯片主要自用，用量不会很大，但是研发投入周期又很长。这或许正是海外巨头多年积累形成的门槛，也是其护城河。对后进的人来说，打破这道护城河所需投入的时间、精力以及决心，肯定是非常大的。
崔天宇：是的，真的很感谢所有同事在这个过程当中忘我、无私地奋斗。大家沉着、冷静，也是憋着一口气，一定要做出国产最高端的产品。
幻实：从技术指标来看，你们目前推出的产品跟国际同行相比处于什么梯队？这方面有没有做过相关对比？在跟客户展示的时候，这是否也增强了你们的信心？
崔天宇：很多客户问的第一个问题就是“你和某某品牌有没有对比过”。我们确实在一些客户那边做过对比，这个过程既增强了我们的自信，也增强了客户对我们的信任。
实际测试中就发生过一个案例：客户在测刚回片的芯片数字IP时使用了我们的仪表，测完突然给我打电话说，“小崔，你们仪表测的结果好像不尽如人意。”我说好，我们去看一看。后来我们协调到业界几台比较高端的仪表，对比测试下来，最终恰恰是我们的仪表最精准地发现了其中的一个小bug，然后我们也协助客户快速解决。经此一事，客户立马下单了两台我们的仪器设备。所以推广过程中一定会经历从怀疑到信任的过程：一开始怀疑你的仪表，最后发现它确实是一把能定位问题的尺子。这很正常。
幻实：这是一个非常好的案例，相信也会给同行一些借鉴和信心。毕竟采购这类设备，他们也是顶着压力的。
崔天宇：是的，最好的需求来自客户。这两三年来，我们发现国内产业链升级也催生了大家对国产产品的信心。这次湾芯展上，各厂商都推出了半导体产业链相关产品，到场的人也非常多，我想这也是大家对强链补链成果最好的支持。
两头承压：科研追先进，产线拼吞吐
幻实：万里眼已经成立三年了，请问第三年公司在产品进度上取得了哪些成果？
崔天宇：作为仪器行业从业者，去年我们在湾芯展发布了90GHz实时示波器；今年我们又多线并发推出了110GHz的信号源、频谱仪、矢量网络分析仪三款产品，还推出了一款光矢量网络分析仪。
同时，在AI网络测试方面，我们推出了智算无损网络测试仪，包括1.6T测试仪。除实时示波器外，我们也推出了采样示波器。可以说还是做出了非常多新品，对此我们感到很自豪。
幻实：这确实是一件值得骄傲的事。你们想必也花了大量的心血，毕竟这把“尺子”准不准，很大程度上决定了客户后续成果的成败。也想请您给我们分享一下，你们在具体推广过程中的感受。毕竟如果只是面向科研院所，或者是非研发现场的量检测，要求可能相对不同；但到了批量生产的现场，要用到大量在线检测设备，对仪器的要求会不同。
目前你们推进到了哪一端？在打法上面会有什么区别或者设计？简单来说，如何让产线型客户放心使用？有没有一些经验或者信心可以分享？
崔天宇：科研类高端仪器和量产产测仪器存在本质区别。科研仪器更关注先进性：只要能发表高水平文章、被论文收录，或者用仪器做出非常漂亮的眼图成果，对用户来说就是有帮助的。
但产测不是这样。产测意味着高吞吐、高并发测试，意味着非常多的产品要经过这把“尺子”交付到客户手中。因此，在这个过程当中，客户最关心四点：
第一，仪器准不准、质量好不好，能不能成为我的“尺子”；
第二，效率是否足够高，大家都想扩产，都想借着AI这一波实现跨越；
第三，自动化与适配过程是否顺畅，管理者都希望操作人员越少越好；
第四，回到成本，使用你们的仪器，到底能够为我降低多少实际固定资产投入。
围绕这四个方面，我们在采样示波器、矢量网络分析仪等产品上面下了很多的苦功夫。首先，我们要先让客户相信我们与标杆产品相比具备可比性；再通过长期挂测对比，拿出可信数据，让客户建立信任；下一步，再提升效率、降低成本，最终实现对客户真正有价值的替换。
幻实：数据说话确实很重要。我也了解到，海外友商的设备价格高昂，交付周期较长，很多公司其实都是咬着牙在买，但不买就做不出来，买了又要受到各种约束。因此，产业链有了万里眼这样的公司，大家就多了一个选择。
AI光互联越热，高端量测仪器越忙
幻实：从当前的新兴赛道来看，大家都在谈硅光、AI、光芯片测试。请问这些新兴赛道对你们所从事的方向带来了哪些新机遇？你们在这个领域做了哪些准备，或者希望得到什么样的一个结果？
崔天宇：目前整个光赛道还是围绕AI这一主赛道展开。围绕AI，需要进行大量光互联。以前行业可能以电互联为主，现在扩展到了光互联。光互联催生了很多方案和产品，例如大家熟知的光模块，这个热度非常的高。除可插拔光模块外，现在行业里还结合硅光芯片、光DSP等，做出了非常多不同的产品。包括去除DSP的线性直驱方案LPO，以及近封装、共封装方案NPO/CPO，还有英伟达前两天新发布的USFP等等。
站在光里看，这个赛道有各种各样的产品，各种各样的公司，非常吸睛。这个赛道涉及一条很完整的产业链。举个例子，光产业链里面包含很多的光电、电光芯片，这些芯片需要什么测试？需要光矢网，需要采样示波器、实时示波器以及芯片测试。
幻实：是每一颗芯片都要测试吗？还是采用抽检的方式？
崔天宇：芯片主要是在早期设计阶段以及第一批次、第二批次进行较完整的测试。如果确定该批次没有问题，就可以进行海量发货。那芯片发货后由谁来采购？主要是做模块、做光互联的厂商。
幻实：比如中际旭创这类头部公司。
崔天宇：是的，中国光模块占全球70%甚至更多。这些头部公司采购芯片以后开始做自己的产品，产品就涉及一条条产线。产线环节很复杂，包括光耦合、直流电特性测试，以及眼图一致性测试。眼图一致性测试就要用到采样示波器，所以说采样示波器在国内也是一个非常火热的赛道，万里眼也是其中的参与者。
光模块实行全检，每一只光模块出厂前都要经过检查。头部公司出货几千万只，意味着几千万只都要经过多台采样示波器的检验。
幻实：请问你们的采样示波器是做成了online的方式吗？它的自动化程度怎么样？
崔天宇：它的效率非常高。我们对自己产品是非常有信心：四个通道并行处理，速度非常快，4秒即可直接出结果。
幻实：如果光模块厂商希望产线进一步提效，可以增加万里眼这个选择。
崔天宇：是的。而且模块生产出来总要应用。以前模块主要用于国家骨干网、核心网，承担网络连接；现在AI数据中心、智算中心，也都需要大量模块。
这些中心运行中会出现一些问题：模块上架后，谁来负责整个中心稳定运行的检测与维护？这其实是运维需求，也需要我们新推出的网络测试仪，在部署和运维环节进行测试和检验。所以说，从最前端的芯片，到模块，再到最终成熟的网络，都离不开各个环节的测试。
幻实：这样看，你们确实覆盖了产品的全生命周期，这个赛道还是非常有吸引力的。目前除了光赛道，万里眼在其他市场是否也有布局？未来你们还希望进入哪些目标市场？
崔天宇：我们目前主要聚焦电子信息行业，这个赛道其实已经涵盖了我们刚才提到的光互联、电互联，以及电子制造等方向。同时，我们也十分关注6G、卫星通信、商业航天等新兴产业，并做了很多提前布局。比如，我们的射频类仪表就已经应用于这些赛道的前沿研究中。
幻实：您刚才列举的方向，也都是“十五五”规划的重要方向，这确实呼应了您最开始说的家国情怀。我想再请教一下崔总，万里眼对自身产品定位，是销售单台设备，还是提供整体测试服务呢？未来你们希望自己在行业内、在客户服务中扮演什么样的角色？有没有一个进阶的想法？
崔天宇：准确来讲，以往是不得已，因为你只有单台仪器的时候，那就只能卖单台仪器。但是现在产业对我们这类仪器仪表厂商的需求，是希望测试能连成片，从单个链路一直覆盖到最终产品。
如果全程数据能够打通，效率也能达到最佳，那是最好的，客户也能省去很多麻烦。否则，客户就需要分别采购A品牌、B品牌、C品牌，再自行开发一整套系统。而且采购仪器并非一锤子买卖，更重要的是怎么用好仪器，怎么服务于自身目标。因此，后续的服务支撑也对厂商提出了更高要求。
仪表厂商往往认为，我把后端管好就行：多配一些现场工程师，驻场协助客户解决问题。其实不是的。如果我们能再往前看一点，在客户设计之初就介入，和客户共同定义、共同设计，共同预判后续可能遇到的所有问题，提前把产品打造好，这实际上就形成了一套完整的测试解决方案工具链。我想，这也是客户所期待的。
幻实：如果是这样，客户的确能省去很多麻烦。至少你们可以提供更全面的交钥匙方案。对很多跨界过来的客户来说，这应该是挺好的一个发展思路。
不止造仪器：国产量测如何布局长远
幻实：万里眼走到今天，在突破路径和打法上面，你们对未来有哪些预测？比如说三年之后，当前非常火热的光电量测行业会发生什么样的变化？在中国众多厂商的共同努力下，这个领域会走向何方？从你们一线从业者的专业视角看，会有什么样的感受？
崔天宇：坦率来讲，中国作为人口大国和制造大国，又坚定投入自主可控与自主研发，叠加当前AI国际竞争态势，未来三到五年的整体预期其实是非常好的。与此同时，光和电的互联也会继续演进。例如今年的一些国际会议上，我们已经看到很多国内外头部企业发布了非常好的成果，所以说整体预期非常积极。
再往前看，6G研发持续推进，以及当前的U6G已经开始试运行，地空天一体化正在推进：地面有AI智算中心，天上有卫星，卫星之间需要通信，算力也要送到太空。这些都是非常好的方案和构想，也会带来持续的测试验证需求，我们希望能够在这一方向发力。
但回到仪器赛道，刚才谈的很多方向都很好，仪器却偏后端。它的角色不是站到前台，而是支持这些赛道能跑得更快、测得更准、看得更真、做得更好。也正因如此，仪器是一个长期赛道，不会大起大落，反而是细水长流，需要长期的技术积累和厚积薄发。所以我们还是非常看好，也相信三五年后回来看，仪器赛道仍是非常好的一个选择。
大家可以感受到，手机从2G时代的诺基亚，到3G、4G、5G，再到智能手机，一直在迭代，行业公司也经历了很多轮更替，但有一点没有变——测试没有变。模块也一样，以往速率可能不足100Gbit/s，如今可达800Gbit/s、1.6Tbit/s，甚至NPU互联速率来到了6.4Tbit/s、7.2Tbit/s，但对应的测试方案还在延续。
幻实：什么产品都要测试，而且越先进的产品测试越多。我理解下来，如果未来场景没有新的突破，增长速度可能会放缓，但测试需求会一直存在。所以，中国拥有自主可控的工具商，是一件特别重要的事。
最后，也想请崔总借着我们《芯片揭秘》这个平台，正式介绍一下这次在湾芯展推出的新品性能、特色和优势，以及特别适配哪些客户。我们也非常愿意提供这样的机会，让潜在客户通过我们来找到你们。
崔天宇：非常感谢。万里眼今年发布了多款新品，包括65G采样示波器。所有做光模块、光互联以及下一代光互联的厂商，都可以来尝试使用这款效率非常高的采样示波器，为产能扩张、降本提供很好的机会。
幻实：咱们就说性价比怎么样？
崔天宇：性价比超高，买到即赚到。
幻实：出货能保证是吧？
崔天宇：是的，现货为王。另外，对于高速连接器、线缆这一火热赛道，我要力推我们的矢量网络分析仪，它支持几百个通道同时测试，测试间隔小于15微秒，这也是效率上的重大革命。对于线缆、连接器测试厂商而言，效率提升是必然要求。我们可以提供完整的cable tree测试方案，兼顾效率与质量，既能满足高频测试需求，也能覆盖非常大的动态范围。
对于计算、AI以及网络交换机无损测试等场景，则推荐大家使用我们的网络测试仪。我们在线网已经有十几万个端口，稳定性非常强。可以说，地球在转，我们的仪器也在转。整体可靠性和稳定性足以支撑网络评估和产品评估。
同时，我们也要“往天上看一看”，眼里要有满天的星光。在卫星与商业航天领域，同样离不开我们的射频信号源和频谱仪。我们已做到单口直出110G组网，结构简洁、性能良好、底噪极低，任何信号都能够被捕捉。
最后，再回到去年的起点——一炮而红的实时示波器。也希望大家继续期待，我们会在实时示波器上实现更大突破，无论是行业排名也好，还是客户真实使用也好，都争取做到更大规模，占据全国更大份额。
幻实：谢谢崔总充满激情的总结。听完之后，我都特别想买一台赶紧试一下，可是我家里没有模块厂。不过，我一定会向身边做光模块的公司好好推荐。也祝万里眼在未来国产突破的浪潮中越战越勇，争取赢得更大份额，助力国产高端仪器做大做强。
万里眼从一个概念，到你们“小荷才露尖尖角”，再到最终真正实现半壁江山，我真的觉得还是蛮值得期待的。
崔天宇：感谢。我觉得，只有想做第一，才能够真正一直跑在路上。做仪器有的时候节奏会慢一点，但我们在产品上足够有耐心、细心、严谨；在持续奔跑上，我们也始终有毅力和恒心。也感谢大家，希望大家对万里眼有更多期待和关注。
采访 | 幻实 编辑 | 小茄 审核 | 幻实
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