芯耀
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高宣先生，2022年加入Melexis，担任亚太区域销售总监，负责Melexis亚太区汽车市场的业务。他深耕半体和传感器行业20多年，熟悉DSP、MCU、模拟电路、PMIC、通讯IC、传感器IC等市场，对汽车电子、通讯、工业、医疗电子和消费电子市场运作累积了丰富的经验。
Melexis（以下简称：迈来芯）成立于1989年，是全球领先的边缘传感器和驱动器解决方案提供商，深耕行业35年，业务覆盖汽车、可替代出行、可持续世界、机器人、数字医疗五大领域，核心产品含磁位置传感器、电流传感器、电机驱动芯片等全系列方案，以高精度、高可靠性及 ISO26262功能安全认证为核心优势；其全球布局 3大洲20个办事处，员工超2000人且工程师占比50%，深耕中国二十余年，设有上海、深圳、台湾分公司等分支机构， 持续推进晶圆制造、封装测试及物流本土化，依托 Triaxis® 磁传感、IMC-Hall® 电流传感等核心技术，持续赋能电动汽车、工业自动化、智能医疗等场景，致力创造安全、清洁、舒适的美好未来。
开车时踩下油门的顺畅响应、冬天热泵空调的稳定制热，这些日常体验背后，藏着一个容易被忽略的细节 —— 平均每辆车上，会搭载 20 颗迈来芯的传感器。这家拥有 35 年历史的比利时企业，年销芯片超 20 亿颗。全球车企为啥认准它的传感器？外资企业如何贴合中国供应链需求？传感器如何切入机器人赛道？在本期和迈来芯亚太区汽车事业部销售总监的对话中，您将找到这些问题的答案。
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以下文字为播客内容的文字版整理，内容已获得受访嘉宾确认及授权
技术解密：磁位置、电感式传感器的技术差异与场景适配
幻实：各位芯片揭秘的粉丝朋友们好，欢迎锁定芯片揭秘大咖谈芯。这里是只聊技术、深扒产业硬核逻辑的技术交流群。今天我非常荣幸邀请到了一家总部在比利时的知名公司，迈来芯Melexis。现在坐在我旁边的，是他们亚太区汽车事业部销售总监高宣高总。先请高总跟我们大家打个招呼，然后再请您揭秘一下迈来芯的背景和特色，给我们简单介绍一下。
高宣：好的，感谢。迈来芯是1989年成立、总部位于比利时的一家半导体芯片公司。可能大家都了解，比利时比较著名的是巧克力、啤酒，其实比利时也有不错的IC公司，比如迈来芯。我们是一个比较领先的企业，主要生产和制造传感芯片和驱动芯片这两大类别的芯片产品。迈来芯全球有 2000名员工就做到年入10亿欧元的生意，我们每年大概销售的芯片数量是20亿颗，其中绝大多数应用在汽车上面。
幻实：刚刚你一提到那组数据，我觉得就已经很亮眼了！我了解到的是平均每一辆车都装配了你们20颗产品？
高宣：对，我们每年生产20亿颗芯片，除以全球汽车产量，大概9000 万台左右，这样得出来就是每台汽车上平均装有我们20颗芯片。这是一个平均数，有一些车可能会有五十多颗，有一些车可能会少一点。
幻实：我第一个感受就是人均产值很高，2000 个员工就做到总量10亿欧元的生意，这是高附加值行业！
高宣：没有，这个也取决于我们一些供应商对我们的支持，比如我们的晶圆厂，或者一些封测厂。其实对迈来芯来讲，我们只有在同一个产业链上，才能创造出这样的价值。
幻实：肯定是做到最好的产品，客户才愿意承担这么多的技术溢价。另外一方面也说明，很多产品迈来芯确实做到了全球独一份。
跟您聊之前，我稍微做了一些了解，我发现迈来芯的磁位置传感器好像做到了全球非常领先的水平。想请您给我们解释一下，磁位置传感器一般来说，像精度控制、抗干扰这些核心性能指标是很难达标的，你们是如何解决这些问题的？在实际中解决了哪些客户的痛点？可以对照一些应用场景给我们拆解一下吗？
迈来芯产品线组合（图源：迈来芯）
高宣：磁位置传感器是迈来芯最主要的产品线之一。到今天为止，迈来芯一共有11条产品线，不过我们还会继续扩张，有一些全新的、非常创新的产品会在明年推出，之后可能会达到12条、13条产品线。但目前磁位置传感器仍然是迈来芯最重要的产品线之一，也是迈来芯销售额最大的产品线，每年的出货量也非常大。这条产品线之所以成功，主要是在于我们有一个“独步天下”的专利技术，IMC技术，就是集磁片技术。
集磁片技术就是在一个平面霍尔传感器上，可以感受3D方向的磁场变化，包含x轴、y轴和z轴，用一个平面霍尔传感器就能实现。这是迈来芯的专利技术，也是让迈来芯非常成功的重要技术点。
幻实：在霍尔传感器上做到3D检测是很难的，是吗？
高宣：通常来讲，一个霍尔元器件只对垂直于它的磁场会产生输出变化，但我们用了集磁片之后，它可以感受来自三个轴方向的磁场变化。这种传感器能够在非常宽的温度范围下工作，零下40 °C~ 190 °C，即便是传统的燃油车，它在发动机附近的高温区域也能进行长时间的可靠工作，而且得到了业界的实践验证和性能验证。这是迈来芯20年前的创新，这种集磁点IMC霍尔传感器的出货量已经超过了50亿颗。
霍尔效应原理：霍尔效应原理是以物理学家埃德温•霍尔命名的。1879 年，埃德温•霍尔发现，当在磁场中引入一个电流方向与磁场垂直的导体或半导体时，可以在与电流路径成直角的方向测量到电压。在霍尔发现这一现象之时，普遍流行的观点是将电线中的电流类比为管道中流动的液体。霍尔理论认为电流受到磁力影响，导致电流拥挤在“管道”或电线的一侧。电磁场理论可以更精确地解释导致霍尔效应的物理学原理。现已证实，霍尔效应是电子等带电粒子在电场和磁场下相互作用的结果。
在整个霍尔位置传感器部分，迈来芯有非常多的产品系列，有各种各样的输出，包括 I²C、SPI、PWM、SENT以及其他输出。在产品系列输出全面的同时，还能覆盖各种应用场景，比如旋转角度检测、直线位移检测，包括3D操纵杆Joystick的位移变化，我们都有非常多产品可以提供。在磁位置传感器领域，迈来芯是一站式解决方案供应商，我们在业界有非常良好的口碑，出货量也非常大，这些都奠定了我们在磁位置传感器领域的基础。
幻实：依靠非常重要的技术支持，决定了你们能开发出既全面又过硬的产品。
高宣：对的，我觉得是技术创新让迈来芯在传感器市场里处于非常稳健且领先的地位。
幻实：您一直提到霍尔传感器，但我发现目前还有另外一种做位置检测的电感式位置传感器，我想请教您这两种相比较而言，它们的优势分别在什么地方？好像迈来芯也同时布局了两种技术路线，你们内部如何权衡它们的应用场景？在资源上会有争抢吗？内部又如何看待呢？
高宣：对，是这样的，有人叫电感式位置传感器，有人叫电涡流位置传感器，其实是同一个东西。很多人认为电感式传感器或电涡流传感器是最近市场上较新、热度也较高的位置传感器，特别在新能源汽车上应用较多。
但对迈来芯来说电感式位置传感器已经是很成熟的技术，我们大概从15 年前就已经进入了大批量生产，当时主要是给一些国际知名公司定制的产品。最近这几年，因为市场的需求广泛，而且也得到了更加广泛的应用，所以我们把它做成了一个标准品，在市场上进行推广。
电涡流传感器最大的优点就是对磁场完全免疫，因为它的工作原理决定它是靠PCB板的线圈来发射信号，所以它完全不受磁场干扰。新能源汽车搭载了大量永磁电机，这类电机内部都有高磁力永磁体。当前新能源汽车主流采用400V或800V高压供电系统，这个系统在驱动永磁电机运行时，会产生较强的环境磁场。
这类强磁场，会对基于磁传感原理的霍尔传感器及TMR（隧道磁电阻传感器）造成干扰。虽然迈来芯在磁位置传感器系列里，有抗杂散磁场的产品，也可以抵抗非常强的外界杂散磁场；但从原理上讲，它们都是磁检测原理，所以仍然会产生一些影响或干扰，但是这样的干扰对电涡流传感器来说完全不存在，因为它的原理不是靠磁来工作，这个是它最大的一个优点。
另外一个方面，电涡流传感器的响应速度更快，它比磁位置传感器更快，而且它的精度可以做到更高，这些都是它的优点。
再一个方面，在之前的汽车主驱电机里，大家用来感受电机位置的都是旋转变压器，但旋转变压器基本上是靠铜绕制的线圈产品，所以如果要对它进行扩产，需要增加很多设备投入。电涡流传感器现在主要是来替代这种旋转变压器，而且电涡流传感器只需要PCB板，中国有非常大的PCB产能，所以在这部分，我们产能的扩张是不需要任何投入的，而且几乎可以做到无限制的扩张，这是它非常大的优势。
随着电涡流传感器的市场接受度提升，产量持续扩大，未来成本还将进一步下降，优势会更加突出。与磁位置传感器相比，电涡流传感器的一大优势是对磁场完全免疫；但它也存在一点劣势，体积和占板面积会比霍尔式（磁位置式）传感器稍大。这一差异是两者工作原理不同导致的，属于功能实现方式带来的客观区别。
因此，最终选择取决于客户的应用场景：若更在意体积紧凑，可选择磁位置传感器；若更关注抗磁场干扰能力，或追求更高精度与更快响应时间，电涡流传感器会是更合适的选择，客户可根据自身需求灵活决策。迈来芯能够提供全场景解决方案，无论是电涡流传感器方案还是磁位置传感器方案，我们都能为客户提供支持。
幻实：所以这些产品你们全都有，就取决于客户的需求，产品线多底气就是足！你们有多少颗产品料号呢？
高宣：我没有具体数过我们的产品料号，应该是在上千级，1000或者 2000这样大致的范围，所以我们可以覆盖相当宽泛的应用范围。
幻实：而且你们主要是仅仅面对汽车市场，就有这么多玩法，还不是别的市场。
高宣：我们有汽车的部分，但迈来芯现在也非常重视一些非汽车领域，比如机器人领域以及其他领域。我们有非常多针对机器人的传感器，包括触觉传感器、关节的转角传感器、电机驱动芯片，在这些部分上我们都提供了挺多的解决方案。
幻实：就像以前我们说的，变形金刚的时代终于来了，一会变成车，一会变成机器人。
高宣：对，因为其实这两个产业相对来讲有点类似，都是由很多执行器、很多传感器构成，而且迈来芯正好又是做传感芯片和驱动芯片这两个部分，所以对我们来说都是比较适合的产品应用。
本土深耕：EV时代最新技术落地中国供应链
幻实：可以说是得心应手。现在中国汽车行业的产量已经占据全球50%-60%以上的份额了，迈来芯现在主要的供应链，尤其是晶圆制造这个环节仍然在海外。那我还想请教您，你们如何面对国内汽车客户占有率高的本土供应链的要求？如何来平衡这样的要求？在战略上会有调整吗？
高宣：对，就像您说的，中国占据了全球新能源汽车60%的产量 ，占据全球所有类型的乘用车接近20%的产量。我们认为中国制造的汽车在全球范围里的占比会持续上升，可能在五年或十年间会比现在增长一倍，占比从现在的百分之十几到百分之三十左右。所以在迈来芯内部，我们的 CEO 在两年前就说过，整个汽车产业的重心已经转向中国，我们两年前就看到了这个趋势。迈来芯的中国战略其实在四五年前就已经启动，现在常驻上海的是从比利时总部派驻中国的资深专员规划和运作。
我们在持续的推进和完善中国的生产制造链，从晶圆制造到晶圆级测试，到封装再到终测，我们都会逐渐在国内建立起完备的生产能力，这也是为了更好地满足客户需求，对客户需求产生更快速的响应。
迈来芯的中国战略可能和其他的global公司会有些不同是把最新研发的产品拿到中国来生产，这些产品可能未来不仅仅是在中国销售，也会销售到全球各地。然后有一些比较简单的产品，像霍尔开关、或者一些氛围灯我们已经在国内通过封装和终测，实现了量产，都从中国的工厂进行发货了。
幻实：我想确认一下，迈来芯是属于IDM模式吗？
高宣：是，迈来芯是IDM模式，我们的晶圆制造和封装目前都是依托知名的第三方公司，所有产品的终测和标定是由迈来芯自己的工厂来完成的，保证了产品质量。
幻实：对，这也保证了客户的信任度和产品质量，要让客户放心，还有就是汽车行业出现质量问题会面对很高的赔偿！
刚刚正好在聊汽车，我也想请教一下您，迈来芯在产品开发上会与AI结合吗？汽车行业会不像医疗行业那么早得在传感器维度拥抱AI吗？你们在这方面有规划和探讨吗？
未来趋势：AI与传感融合与中国芯片突围路径
高宣：其实迈来芯内部有个创新团队包含了一些AI的应用。到目前为止，我们也在探索这个部分，比如我们开始逐步应用AI的技术在公司内部的生产，我们会对生产的晶圆进行人工智能预测，判断这个晶圆到底需要怎样检测，是每一个区域都要检测，还是只检测一部分区域。我们会对整个生产流程的数据进行分析，然后用AI优化，这样可以缩短生产周期，并且提高产品质量。
同时，我们刚才说到机器人领域，我们在机器人手指指尖的压力模块里也使用了AI算法，这个部分是初步尝试。和其他传统的触感传感器有所不同，我们是3D触感模块，除了正面的压力之外，可以感受到来自不同方向的摩擦力，我们都可以对它进行运算、处理、建模，所以在这个部分我们使用了AI技术，目前在不断尝试、不断学习中。我认为AI未来与传感器的融合是不可避免的趋势，迈来芯也会对两者进行越来越多的结合。
幻实：您解释得很清楚。我了解到迈来芯推出了一款可以测量液体的压力传感器，你们为什么会开发这个方向的产品？有什么样的目标市场吗？
高宣：您提的是我们的三态压力传感器，它可以在气态、液态或者气液共存的状态下工作，这个产品其实是迈来芯非常创新的产品。它的传感元是一个 MEMS压力传感器，但这个压力传感器非常特殊的地方在于，感压晶圆的部分在芯片的封装里是处于悬浮状态的，就是感压膜片的正反两面都是悬空的，这是封装上一个非常大的创新，很难复制，也许其他人有更聪明的办法，但我们目前还没有发现。
它的优点是感压膜片的两面都可以浸泡在同一种介质里，比如油压或气压。如果遇到非常高的冲击压力，比如汽车换挡时油压产生的大脉冲，或者空调压缩机刚工作时的大脉冲，感压膜片两面会承受同样的压力，不会损坏，所以这种传感器的过载能力可以达到正常工作压力的上千倍，这是非常大的指标。如果跟传统的陶瓷压力传感器相比，三态压力传感器的过压能力大概在两到三倍，但我们可以过压到1000倍，这是很大的改善。我们主要的应用场景是在汽车的热管理系统、热泵、汽车空调，还有变速箱或机油压力检测等，当然我们可以用在汽车的空调里，也可以用在其他的空调系统里面，只要是需要检测液体或者气体压力的场景都适合。
幻实：我好奇这种场景以前用的是什么传感器产品？
高宣：目前在汽车热泵这类场景里，大家使用较多的是陶瓷压力传感器，它的优点是非常稳定，过去几十年已经验证了，但陶瓷压力传感器的缺点是体积较大，很难缩小。我们的三态压力传感器是芯片级产品，可以做得比较小，还可以跟其他系统做集成，未来压力传感器可能不再以单独的压力传感器形态存在，而是和其他系统集中在一起，体积可以进一步缩小，更加小型化，系统成本也会降低。
幻实：可能压力模块最后变成其他芯片的子模块，所以创新无处不在，在传统产品已经非常稳定的情况下，你们还是玩出了花。
最后想让您帮我们做个预判，您认为未来5年在传感器这个赛道会有什么颠覆性的产品出来吗？还有就是您也是在一家优秀的国际公司，可以和我们分享一下，您觉得如果中国的芯片公司要突围，需要具备哪些方向的特质，或者是需要在哪些地方做好准备？
高宣：我认为传感器领域未来如果有较大的创新产品，可能会源自于机器人领域，这也是迈来芯目前在大力投入的一个方向。我们会把过去这些年在传感器领域，包括磁位置传感器、电涡流传感器、压力传感器，还有红外传感器、氢气传感器等等，积累到的know-how（技术诀窍），重新梳理一遍，根据机器人可以适配的应用场景，做一些新的整合和适配。
当然我们也有全新的、从零开始的创新产品，会进行持续的研发投入。其实有哪些完全创新性的领域，现在也蛮难预测，迈来芯的实验室里可能有非常多的概念正在验证或进行实验，但最终能够真正变成产品的可能只是其中的少数，研发投入还是挺大的。所以我认为这点也是国内公司需要执行的，做一些更早期的研发投入，开发市场上还没有存在的产品，这样才能跳出重复的竞争，让业界变得更加健康，大家也有各自的利润空间，不会陷入无休止的价格竞争循环。
幻实：可能做增量才是保有先手的很重要的一个点。即便是迈来芯，也没有一直依赖销售老产品，而是不停开发新产品。
高宣：没错，迈来芯成立这么多年以来，基本上一直是有机增长，我们在最近很多年没有收购过其他公司，都是靠自己的创新来开拓新市场和新产品线，在研发上的投入也很大。
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幻实：非常有意思的发展模式，说明研发实力确实很强，让人敬佩！谢谢高总给我们分享了这么多，也期待迈来芯在机器人行业打开新的赛道，到时再和我们聊聊机器人行业怎么玩的。
高宣：对，我们的很多收入都转变为研发投入了。我们有专门负责机器人市场的同事，到时候我们可以邀请他来跟您对话。
采访 | 幻实 编辑 | 小茄 审核 | 幻实
