芯耀
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烟台睿创微纳技术股份有限公司（简称“睿创微纳”）成立于2009年12月，2019年7月作为科创板首批上市企业（688002）登陆资本市场，是一家全球领先、专注于专用集成电路、感知芯片与AI智能系统研发的国家级高新技术企业。公司以红外热成像技术为核心，同时布局微波、激光等多维感知领域，掌握多光谱感知芯片研发的核心技术与AI智能算法深度研发能力，为客户提供性能卓越的红外热成像、微波、激光芯片，应用终端及行业感知解决方案。主营业务板块——红外热成像业务覆盖从红外芯片、探测器、机芯模组到整机的全产业链，产品广泛应用于航空航天、卫星通信、空间通信、碳中和、低空经济、安防消防、智能驾驶、应急救援、消费电子、人工智能、医疗健康、科研创新等领域。
当雷达与摄像头为自动驾驶“看见”道路时，红外热成像正以另一种方式“感知”世界。2025年我们曾对话睿创微纳，当时这家全球红外市场的领跑者，刚发布全球首款8微米车规级红外探测器芯片。时隔一年，我们再次邀请到公司副总经理郭丽君，听郭总深度解析吉利极氪9X首发红外AEB这一关键成果，以及AEB 如何定义新一代智驾的安全与可靠。
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*以下为播客文字整理版，已获嘉宾确认和授权。
商业化落地与价值验证：从“首发”到“主流”的关键一步
幻实： 2025年郭总上我们那期栏目的时候，我们聊得特别开心！这次时隔一年时间，再次把郭总请上来。我记得当年聊的时候，你们刚好有一款新的产品发布，然后今年的产品也是全球首发。那么这次，我就要问一问，您这个产品进展怎么样？有没有宣传得那么叫座？
郭丽君：哈哈哈，我和芯片揭秘是老朋友了。
幻实：当时我们聊的是红外热成像。我们还说，各行各业很多地方都能用，会觉得这个智能感知体系内，一定要上这个红外热成像。
我记得郭总跟我们讲了一句让我印象很深的话，她说：“激光雷达和摄像头是看世界，红外是感受世界。”我觉得“感受”这个词让我当时特别有具象感。那么我们前年看到你们已经有一些东西已经上车了，所以我想请教您，跟我们讲一讲，这一年有什么样的一个进展？然后红外是否真的开始从辅助，变成车的主要菜单上的一道“菜”了？
芯片揭秘 创办人曹幻实（右） 对话，睿创微纳郭丽君车载业务副总经理 （左）
郭丽君：非常开心又见到幻实老师！时隔一年，除了我把头发剪了之外，我们红外进展也非常多，变化也非常大。首先，前年我们说，红外的一些首款产品在市场的反响到底怎么样。因为它整个产品是有开发周期，所以我们前年，在给客户除了现有的一些车型规划之外，我们也是在积极去推这个产品的开发。
那我们到2025年底把产品的开发工作完成了。现在很多客户是在预定这款首发，无论是从性能表现，还是从价格竞争力来看，大家都非常关心这款产品。那我现在苦恼的是，几个客户都要首发，我要怎么办？
幻实：大家都想用这个作为一个很好的性能体验，来给自己的车加彩。
郭丽君：是的。如今汽车行业尤其是主机厂技术高度密集，大家也非常关注新技术的应用，所以这个也可以理解。
第二部分，就是您刚刚提到，说我们在智驾上的进展到底如何？那首先这两年智驾上车是非常多了，我们前年应该还不多。去年，乘用车像吉利，最近热度非常高的极氪9X， 比亚迪仰望U8L，还有长城全新坦克500和400这两款车型跟大家见面了。除此之外，我们在商用车上、Robotaxi上、Robovan上都有进展，包括船舶上，应该说整个车载全面开花。
其实，红外技术应用的方向都是在从智驾走。目前进展较快的典型落地案例，想必您也有所了解，就是极氪9X这款车型，它是发布了全球首款的红外AEB。红外的作用，我们一直强调是弥补现有传感器的感知缺陷——而这些缺陷，恰恰是影响安全的关键所在。
这几年，整个科技是为安全来服务、去兜底的，法规要求也是逐步在强化了。因为技术成熟到一定阶段，在中国市场的法规上会“宽进严出”。法规加强，其实意味着技术成熟度高，那成熟的一个标志就是，要“为安全兜底、为安全负责”。特别是在商用车上，不少主机厂甚至希望我们去把整个智驾都给开发出来，我们也在尝试做这部分努力。但是在乘用车上，我们还是寄希望于像我们主机厂那些客户和大的方案厂商，像华为、Momenta、地平线这些加入进来。当然他们也陆续在跟我们沟通。
所以，如果我们今年再见面，可能的进展是，在智驾上其实已经全面铺开了。我们就不光谈红外了，可能说：“智驾中现在离不开红外”会是这样的一个话题转变了。因为我们现在还是有点单打独斗的局面。
幻实：今年可能就有很多人说用过你们的产品了，已经买过这样的车了。刚刚您提到了最火的车型，极氪的9X，它把红外介入到AEB的决策链里边，这意味着什么？能不能给我们听众再拆解一下？
郭丽君：这个非常重要！从我刚开始做车载这个行业，就奔着要红外在智驾上去起到作用。那我们作为传感器公司，为什么进入汽车这个行业？其实也是因为人工智能的发展。
人工智能现在最大落地就是在车上，所以，我们的目标就是要上智驾。只不过实现路径，稍微有点曲线救国。红外上车之后，我觉得才是它的价值最大发挥的时候。消费者也好，或者主机厂也好，其他的一些方案厂商也好，能真实的感受到红外它无限的潜能。
车载红外上车的规模化挑战：融合、降本与工程化
幻实：正如我们前年就曾讨论过的，车载感知系统长期高度依赖雷达与摄像头数据。但今年，红外数据和传感器拧成一股绳，这个时间节点，硬件的磨合期都已经结束了吧？
郭丽君：硬件磨合上没有什么问题。因为我们最开始奔着“上智驾”这个目标，在做产品规划的时候就有考虑，包括一些外同步，包括行业内对于多传感器融合的一些探索。比如说“双光融合”跟“激光雷达”的融合，我们内部就在做一些探索。
但是，我们不会主动去推广这个方案落地，我们只是证明可行性。正式的方案落地，尤其是涉及与后续智驾功能的端到端整合。在它感知之后，后面就没有原来传统的规控等流程了。所以，这部分它是离不开大的方案厂商正式参与进来的。基础的建设，我们是准备的比较充分，这些是没有什么问题。
至于与可见光的融合，这确实是最容易实现的。虽然红外依赖热辐射成像，但其输出同样是图像数据，本质上与可见光同属图像传感器，因此在技术融合上较为顺畅。
幻实：可见光是好观察的，好融合。
郭丽君：对，对于机器来说，它也就是图像，跟可见光是一类并且很好融合。激光雷达上，我们也做了一些初步的探索，这个也没什么问题。在技术层面，可见光能去做的一些融合的方式可以通用到红外上，这个没有什么技术门槛。
幻实：那成本的门槛怎么样？雷达公司好卷，而且每年降本降得好厉害，整个产业链都在降。有一些头部公司上市了，大家把他们的雷达部门拆开一看，降本降得很厉害。那么我想问的是，咱们红外具备这样降本的空间和条件吗？然后你们是靠什么来获得这样上车的机会？
郭丽君：在前年年底，看财务数据时，就觉得不是那么“好看”了。所以，这个市场现状就是这样，因为整个环境是这样。我们既然做这个行业了，还是要在成本上做出巨大的努力，可能利润率不会维持的很好。但是未来，我还是非常乐观。
首先从我们前年说的那个首款产品——8微米芯片，它其实是帮助我们直观的降本。同时，我们Yole（Yole Group 法国知名市场研究与战略咨询公司）的报告前年有更新，24年我们在全球的红外份额上占比是33%，应该说是遥遥领先。
郭丽君：因此我们晶圆厂都在扩产。在后续新产线上，首先从芯片的工艺上，我们快速把小芯片转量产，这是一个非常大的降本空间。第二个，在其他行业整个量也起来了之后，我们产线的工艺水平可以进一步提高，包括车载的量这几年也陆续起来之后，客户也在要求我们去做产线的自动化提升。这个提升，也会带来降本增效的作用。所以，这都是我们未来可以看到的降本空间。
同时，我们在跟一些供应链能力比较强的客户沟通合作时，他们也在积极协助我们在二级物料上去想办法。整个行业已经明确了红外要上车这样一个方向之后，整个供应链都在发力。以前更多是我们红外厂商独自努力，即使不是我们做的业务，我们也尽力推动。但后面是大家一起想办法把整个供应链，从各个环节做一个成本上的优化。我对这个是非常有信心的。
幻实：因为你们自己的供应链已经大部分把能做的都自己干了。
郭丽君：是的，但是还是有很多，比如镜头等等，不仅在成本中占比较高，而且市场上合格的供应商仍然有限，价格短期内也不容易降下来。这其中更深层的原因，还是由于整个市场对红外上车的确定性，信心仍不够充分。
现在我们的一些头部的客户已经开始主动牵头，把我们的二级物料供应商拉过来去谈价格。这种合作方式对我来说非常好，我很乐观。
幻实：带着您一起去把他们的量提起来。
郭丽君：因为大家的目标是一致的。当前中国汽车品牌的崛起，我觉得是国内供应链各方共同努力的结果。这种协同效应甚至让我一度想去尝试采购相关工作——我希望借助这个难得的机遇，亲身见证红外技术在供应链上的快速成长。
幻实：那么红外，我可以跟大家讲，一定能降！
郭丽君：哈哈哈，需要大家一起努力。
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成本与供应链：规模优势叠加生态协同
幻实：我看到你们好像和滴滴自动驾驶有一个合作方案，就是上了咱们的红外热成像。但目前来说，在Robotaxi这种环境下，它是红外热成像和激光雷达共存？还是做一个互相的平替，还是互补，谁互补谁？或者目前来说，有没有跟它们尝试过联合标定一些融合算法？就是做更深的绑定，在实践上面大家是以一个什么样的速度在进行？
郭丽君：我们自进入这个行业以来，“攻击性”不是那么强，因为我们都是研发出身，所以大家说话会更加客观一点。每个传感器就像我们人一样，各自擅长的不一样，在成本可控的前提下，集中各传感器的优势，就好比这个团队有“18罗汉”这样子。所以不管是红外跟激光雷达，还是可见光跟激光雷达，还是可见光跟红外，它都不是绝对的替代关系，因为它们不是同源的技术，在物理表现上，性能表现上都是有差异的，无法替代。
郭丽君：近年来，Robotaxi、Roboturk技术非常火，不管是robotaxi还是roboturk，还是一些矿卡上，都在陆续应用。我们在融合上，以L4自动驾驶为目标，它对于多传感器的应用，要比乘用车实际落地上要更快一些。在此阶段，它又不如乘用车的资源那么丰富，有那么多大的方案厂商去提供解决方案，所以我们也担当了一部分提供方案的工作。
而且我们今年推出除了红外另外一条重要的产品线——4D成像雷达。所以，我们后面在多传感器融合中，会积极跟客户去分担一部分工作。同时，这对我们来说，也是一次有机会去拓展自己能力边界的一个机会。
幻实：其实你们想的是非常清楚的。那我再请教一下，在落地的时候，我看你们红外产品介绍里写的500万像素，这会不会产生海量的数据？会不会对现在的汽车带来计算挑战？或者它处理的硬件挑战大不大？然后咱们500万像素，如果上车会不会给主机厂运算的大脑带来一些不好处理的压力？
郭丽君：答案肯定是会！以当前普遍情况为例，虽然红外单模组成本高于可见光。但如果综合来看，比如现在可见光堆到8M甚至十几M的这样的一个分辨率，它带来的算力的压力和成本，综合成本是很高的。相较之下，红外目前在这方面的压力尚不显著。
我们实际推出的500万像素的高性能产品，在一定程度上，它是我们技术能力的一个标杆。坦白来说，我们在车载领域深耕多年，这几年也刚开始将红外上车应用，目的是我们要提前把产品工程化、可落地性、可靠性充分验证成熟。
然后我们去服务与支持客户的时候，可以交付他们一款真正高可靠的产品。所以当前阶段500万像素这款产品，大家知道我们有这个能力就可以，未来只要客户有这个期望，我们都能够满足，不会说客户的要求突破了我们能力范围，这是我们没做好了。
幻实：其实您是给客户展现了一个实力，但是可能目前推的产品不需要这么高性能。
郭丽君：是的。我想告诉客户， 请放心向前推进，我们都有能力支撑。
幻实：好的。其实我还看到，咱们自己有做成模组的产品形态去做交付的。那么在跟主机厂合作的时候，肯定对这个模组的大小、功耗、散热，都提了比较高的要求。那么我想问问，咱们推出比如说13毫米的模组，你们选择这种产品尺寸，是有什么样的一个考量？然后客户跟你们一起定制的这种产品需求，是咱们自己去根据目前的工艺或者成本的现状做的一个选择吗？
郭丽君：首先，客户现在打磨产品的能力越来越强，就像雕琢工艺品，除了满足功能化外，还要精益求精。比如尺寸，会影响整车美观度和布局灵活性，这些都是要求比较高的。像激光雷达也要融入舱内，可能有人说过好看是第一位的，但是，我觉得这当然不是首选。但美观度肯定占非常重要的一个比例了。
其次是功耗问题，整车智能化所有的硬件配置，都在占用动力系统的功耗，红外产品本身功耗不高，但我们也要像大家一样，去积极做降功耗。我们站在客户的角度判断，他也是有这个需求的，所以要积极去响应。事实上，客户也确实提出相关需求。在这方面，我们这款产品没有太大的技术挑战。
我们早期服务无人机行业，大疆产品红外器件的很大份额都是我们在供应。无人机对于尺寸重量功耗，也就是大家常说的SWaP指标——要求极为严苛，我们早已经按照这个指标去做了。
幻实：所以这个领域早被挑战过了。
郭丽君：是的，所以我觉得，这让我们能把优势能力去发挥出来，我们也很乐意看到这一点。
幻实：所以，以前不是做小型化的公司他们找不到感觉，而你们恰好已经在小型化的趋势下卷过了。
郭丽君：是的。 这是提前经历一些困难，只会让我们成长的更好一些，我觉得这是好事。
全产业链布局构筑安全底线
幻实：郭总，再问您一个现在稍微有点敏感的问题。我们做8微米的这款芯片，技术是全球领先，那它用到的材料和设备的国产化程度怎么样？因为我们现在面对的，正好也是当前国际形势不确定的背景。然后问一下，你们怎么平衡技术出海和供应链安全，面对出海的整体挑战有什么样的考量？我相信你们也会有海外客户，在这方面跟你们会有一些探讨吧。
郭丽君：作为企业，我们无法改变外部环境。就产品而言，我还是更关注业务本身，在合规、储备上我们做了充分工作，让自身和客户都能安心。可能外界觉得睿创微纳是一家传感器公司。熟悉一点的，觉得这是一家搞特种芯片的公司。再熟悉一点的，会知道我们连材料也做。
所以，我们把一些可能产生风险的核心物料和产品，尽量做到安全、可控、自研。然后在产线设备和合规性上，我们也在积极的培养一些资源。面对外部市场的不确定性，我们不能因担心风险而止步不前。所以我们觉得还是按照乐观的角度去做，尽量去做一些多元化的业务，包括多元化的市场。
整体来看，目前风险可控。但我觉得我们面对的风险，和大部分企业面对的风险是一样的，风险它永远存在，所以我们要有足够的风险意识，让我们提前做好准备，而不是说，过度担心这个风险，就一步不敢迈了。
幻实：所以你们老板也做了非常多预防工作。
郭丽君：在业务端，我们团队的功能性架构分布的比较合理，随着组织逐渐成熟，老板更多的是侧重于企业层面的风险管理，这是他主要任务。正因为这些工作做得扎实，我们在业务端才能心无旁骛，感觉踏实安全。
幻实：所以只要往前冲就行！我觉得今天特别有意思的点，就是咱们从车开始谈，有无人机，然后有机器人，所以我也想问一问，咱们现在将红外技术拓展到哪些场景了？然后再跟我们展开一下，您觉得这些不同的跨界场景，对技术上面的要求有没有什么新的挑战？技术跨场景迁移过去，有没有什么成功的经验可以借鉴？可以给我们分享一下，让行业内的人可以打开一些视野。
郭丽君：除了成熟应用的行业，这几年新兴的无人机行业，在产品设计阶段就对我们发出了一些挑战，包括精确度、造型、尺寸、重量、功耗等这些要求。在机器人业务上，它又要求我们具备除了硬件之外构建算法和软件方案的能力。这是在我们传统能力上，要求我们去做能力的边界拓展。这部分是给我们的一些收获。
此外，当前我们正服务以Robotaxi、L4最高标准来要求的客户。首先，我们要分担他们很多工作，比如在一些多传感器融合上，去跟他们共同探索，拿到可以量产落地工程化的成果。然后，其他场景上，我觉得这些都是可以复用了。在乘用车场景上，我觉得需要联合一些行业的力量来共同推进。
在此阶段过程中，虽然我们在乘用车上，不具备像华为那样有大型方案厂商的能力，但是之前通过做无人机，我们把硬件能力打造的非常极致。通过做机器人，我们构建了全栈能力，通过做商用车的一些方案，我们对L4级别所面临的法规要求，对于场景的一些精细化要求，对于多传感器融合的效果的提升，这些我们都积累了初步的能力和认知。
所以未来，整个行业，不管往哪个方向走，我觉得我们都能够跟得上节奏，听得懂客户的需求，然后能够快速的把能力建设起来。
幻实：其实听下来已经感觉红外技术卷出来了，然后在行业经验上面，大家都已经有非常强的信心了。
郭丽君：是的。参加行业对话时，大家聊到全球化和出海的问题，我说这几年在汽车行业经历了很多磨练，但也因此更具韧性。有人说中国是供应链的“健身房”，那我现在想抓紧去参与一下“铁人三项”了。 经历这些多行业的打磨，前瞻的行业的打磨，让我们在能力建设上更扎实，对未来也更有信心。
幻实：我每次跟您聊完都感觉特别有激情！就是你们一直在进步，然后也很开心，听到我们睿创微纳的产品从实验室到客户端，已经形成了一个闭环。可能我们今年再聊的时候，就是各个成功案例的分享。
郭丽君：是嘛，我还以为这几年的打磨已经把激情磨平了呢，下次聊说不定时间都不够用了，哈哈哈。非常非常开心又见到幻实老师！
幻实：下一次，希望你们在别的地方更多地开花结果，然后也非常感谢郭总又来做客我们《芯片揭秘》。祝您继续当“卷中之王”！
郭丽君：好，谢谢！
采访 | 幻实 编辑 | 小茄 审核 | 幻实
