一家国际大型保险公司要上一套智能体系统,预算千万级别。招标名单上,腾讯、阿里、百度、火山等大厂都来了,十家公司同台竞技。最后POC拿第一名的,是一家叫容智信息的AI公司。
容智信息创始人兼CEO柴亚团,没有把这场胜利归结为运气。在他这里,智能体的胜负手从来不在模型能力,而在产品和交付能力。行业里有公开数据,95%的智能体项目都失败了,但容智过去2年没有失败的项目。柴亚团认为,市面上很多人做的是模型套壳,做简单推理没问题,但在企业内执行任务不行。而容智的强项,是他手里那几个别人拿不出的产品:自研的本体底座、能自动锻造工具的Auto Forge,以及企业客户要的百分之百准确率。
这个强项能力不是一天长出来的。柴亚团记得很清楚,容智从2023年开始押注AI,2024年摸索前行,2025年初见成效,那一年交付了20个政企项目。到今年,容智产品线从去年的两个智能体,扩到了九个产品组成的产品矩阵,并且打造出了Agentic OS基座。而柴亚团真正的判断,比这些数字更锋利。
过去一年,企业AI的关键词换得很快,从无代码开发到客户端Work,市场对智能体该长什么样始终没有定论。他认为,这些都不是终局。企业AI的终局,是Agentic OS,一个能替代传统业务系统、把隐性知识沉淀下来、自主规划的操作系统。传统业务系统是记录型的,留不住人的经验;Agentic OS要做的,是让系统自主运行,系统具有判断力,能够将隐性知识沉淀下来的系统,而不是一个AI外挂。柴亚团说,去年容智还在造零件,今年是把整辆车造出来。
核心观点
- WorkBuddy不是企业AI终局。
WorkBuddy类客户端代表了一种趋势,但在To B场景里,安全、集中管控、算力配额、后台长流程任务等都无法只靠客户端解决。
- 传统业务系统要从Record System走向Agentic OS。
过去的软件系统记录流程和显性知识,Agentic OS要沉淀隐性知识,让系统能够自主规划、主动完成任务。
- 智能体现在仍是贵族阶层才能玩的东西。
算力不足、开发失败率高、场景选择错误,是企业智能体无法普惠的三大瓶颈。
- FDE不是一个人包打天下,而是Echo加Delta加底层平台。
只谈驻场工程师,不绑定可改造的平台,项目很容易失败。
- 数据治理不是做Agent的前置条件。
先治理数据再做AI的说法,有些言过其实,模型和智能体本就能处理非结构化和不完美的数据,不能等到数据治理干净了再去做AI。
- Skill只是过渡态。
Skill是模型公司给自家模型补手脚,真正的智能体系统要能自动锻造、自动优化、自动进化。
以下为本次访谈实录,在不改变原意基础上略有修改。
01、WorkBuddy还处于雏形,未来会持续演化
爱分析:过去一年,企业对智能体平台形态的理解一直在变。去年是Coze,今年又开始讨论WorkBuddy这类客户端形态,您怎么判断行业趋势?
柴亚团:以前类似低代码的智能体平台,本质上还是集中管控的企业级系统,跟传统系统是一样的。现在AI的趋势不太一样,已经从集中管控往下沉了,各个部门和岗位的需求不同,很难再通过一个统一平台,把所有需求都实现掉。ChatGPT、Claude Code,很多都是客户端。AI时代可能又从过去IT信息化的大一统建设,变成以个人为主的形态,所以客户端现在大行其道,目前多家大厂推出了Work客户端产品。但问题是,有人提出来WorkBuddy可能取代一切,我觉得这个判断过于激进。WorkBuddy也是发展过程中的一个东西,从年初的Claw到Harness,下一个是什么?这个都是动态变化的,现在的变化非常快。WorkBuddy现在看起来只是一个雏形,也会持续演化的,我觉得最终会演化成一个AI工作台。在这个工作台上,操作系统我不需要,Office也不需要,Everything我只要跟它对话,就可以把所有事情干掉。
爱分析:企业一方面希望个性化,另一方面仍然要解决碎片化和统一管理问题,那么未来企业级AI的架构会是什么样?
柴亚团:真正的企业级AI,我认为还是C/S架构,有客户端,但一定还要有集中管理和管控平台。WorkBuddy这类产品更偏To C,个人用没有问题,但企业不能接受所有Token、所有生成物都扔到外部云上去。企业级一定要考虑集中管控、知识库、算力配额、大批量任务,这些都需要后台。WorkBuddy更擅长处理长尾任务,更多长流程大批量任务还是需要企业级智能体来集中处理。我的判断是,企业长尾个性化任务会更多放在客户端,核心业务还是在后台。容智现在做的事情,就是把传统业务系统慢慢升级成Agentic OS。
爱分析:你说的Agentic OS,和传统业务系统最大的差别是什么?
柴亚团:传统业务系统是Record System,记录型系统,流程驱动,没有自主规划能力,是上一代的东西,主要靠人的经验,人离开经验也就带走了。我们在一个国际大型保险公司做的项目就很典型。以前客户出方案,要把客户信息录进去,再查产品信息、报价信息,然后靠人的经验拼方案。有经验的人拼得好,没经验的人就做不出来。这个系统本质上留不住经验,人在经验才在,人一走,经验就跟着走了。这个项目对准确率的要求高到近乎苛刻,客户要几乎100%准确率。传统RAG那种切片加向量的方式,做不到百分之百。我们被逼得没办法,干脆把传统RAG废掉,重新开发了一套新的知识库产品,最后真的做到了百分之百。这个项目除了报价,还有营销、销售陪练、历史客户洞察挖掘这些场景。以前客户做一张海报,要开会、来回改,个把月才出来成果,一年光给广告公司的钱就两三千万,现在两分钟一张,不同类型的客户都能做。以前只能顾及大客户和VIP,现在所有客户都能覆盖。这个项目做完,客户非常满意。它本质上就是把一个记录型系统,升级成了能自主规划、自己完成任务的系统,这就是我说的Agentic OS。
爱分析:所以它不仅是在原来的业务系统上加一层聊天框?
柴亚团:对。很多系统,比如营销、客服、数据分析,历史上都有自己的业务系统。你拿BI来说,报表分析软件一直都有,但对人的要求很高,你得懂数据分析,或者你是数据科学家,才用得起来。我们现在要做的是,让普通人也能快速获得这些能力。过去的业务系统存的都是显性知识,隐性知识都在人脑里。很多企业花几百万、几千万,甚至上亿做业务系统,希望知识经验留在公司里,但做不到。拿CRM来说,里面有客户信息和数据,一个老销售看一眼,客户靠不靠谱、能不能成,基本就知道。新销售看同样的信息,就没有这种经验。经验在哪里?在老销售脑子里。他一走,这些经验就消失了。我们现在要用Agentic OS重构这件事,把隐性知识沉淀在系统里。以后任何人看到一个客户信息,问系统,系统就能告诉他客户成交率大概多少,应该从哪些方面推进。
02、智能体要普惠,先过算力、开发和场景三关
爱分析:现在企业智能体行业最需要解决的瓶颈是什么?
柴亚团:到目前为止,Agent还是贵族阶级和特权阶层才能玩的东西。很多企业在做,但因为算力限制,只能给个别特权部门用,还没有实现普惠。我觉得有三个突出的问题。第一个是算力。我们有客户花了700多万买算力,结果只实现了25个并发。这个客户有上千人,25个并发怎么可能用起来?所以算力是最大瓶颈。这个问题要靠模型小型化才能解决。以前做智能体,要用DeepSeek满血版,或者国外的大模型,才能有比较好的效果。现在随着蒸馏技术和模型能力提升,千问27B、30B已经可以用了。同样700万算力,未来可能变成1000并发。
爱分析:所以企业Agent真正能大规模用起来,模型要降到几十B级别?
柴亚团:对。现在很多模型厂商会做flash版本,但flash往往还是几百B,对算力要求依然很高。如果用30B的模型,4090这种消费级显卡就可以跑起来。企业买起来更容易,预算压力也小很多。对于普通企业级智能体来说,不一定非要最强的旗舰模型。旗舰模型拿来卖API可以,但普通企业很多场景用不上。
爱分析:第二个瓶颈呢?
柴亚团:第二个是智能体开发。真的深入到业务系统,智能体项目失败率非常高,公开数据说是95%失败率,所以大家现在都在讲FDE,但这个词已经有点泛滥了。FDE至少要深入了解客户业务需求,再用专业工程能力把智能体开发出来。这件事本身就是瓶颈。
爱分析:第三个呢?
柴亚团:找场景是很大的问题。AI一定要搞高重复、高价值的场景,因为Agent本身成本很高,你必须解决高价值问题。比如有客户说要做会议室预订,我觉得这个项目肯定会死。人工在UI上点两下就搞定了,你用聊天框反复问答、要不要投影仪、要不要什么设备,反而更麻烦。智能体不是为了替代低价值点击动作,而是要解决高重复、高价值的问题。
爱分析:容智现在主要突破哪些行业和场景?
柴亚团:目前主要是金融和运营商。这两个行业预算相对充足,也愿意先行先试。场景上主要有三个:营销、客服和数据分析。客服更多和知识库有关,数据分析就是让普通业务人员也能像数据分析师一样获得分析结果。在金融和运营商客户里,这些都是高价值场景。
03 、FDE不能只靠人,必须要有可动态进化的Agent平台
爱分析:很多人理解FDE,是把售前、驻场、开发等多个角色压到一个人身上,您怎么理解FDE?
柴亚团:FDE不是一个人,而是两种角色,Palantir定义了Echo和Delta这两种角色。其中,Echo不一定懂技术,但懂业务,要跟客户业务人员side by side,深入了解业务,把客户业务翻译成智能体需求。Delta则是基于Echo翻译出来的需求,开发成智能体,这需要非常丰富的智能体经验。市面上很多人都在讲FDE,但我观察下来,有些项目还失败了。Palantir能成功,不只是因为FDE,很重要的原因是底层有Foundry,有AIP,有自己的平台。FDE必须跟底层平台结合,否则这件事就干不了。
爱分析:FDE项目失败的原因,除了平台不够强大,还有其他原因吗?
柴亚团:另一个原因是,中国市场比较常见的情况,平台找一家,实施找另一家。这种模式为什么容易失败?因为FDE团队发现需求以后,可能会发现平台不支持。我们自己做项目时,Echo团队找出客户的痛点,再跟Delta团队讨论,如果发现平台不支持,我们马上加功能,马上对Agent平台进行优化和迭代,在现有平台上补能力。如果FDE团队对底层技术平台不能做任何改动,这个项目就没法做。平台和实施分开,失败率非常高。Palantir的FDE方法论也是要实现咨询、开发和产品平台三位一体,持续不断的沉淀行业经验,并形成数据飞轮。我看到很多人说,让ERP实施顾问去做FDE,这完全不是一回事。ERP实施顾问更多是套模板,A客户、B客户、C客户差不多,但FDE面对每个客户、每个行业都不一样,不能拿同一个模板去套。智能体是目标驱动,不是流程化、格式化的东西,复杂很多。FDE面对的都是未知的、具有挑战的新事物。
爱分析:FDE在Agentic OS体系中扮演什么角色?
柴亚团:FDE团队最重要的价值,是把客户的隐性知识沉淀到Agent系统里,否则做出来的东西就跟传统软件一样。显性知识放在那里,FDE进去以后,再把业务里的经验和隐性知识萃取出来。随着系统越用越久,经验数据飞轮就转起来,可以全部沉淀到里面。
04 、企业自研智能体,前几期没必要自己硬上
爱分析:金融客户智能体自研比例很高,怎么看企业自研和外采之间的关系?
柴亚团:去年我拜访过大概100多个金融客户,90%以上都在自研。因为智能体开源框架太多了,很多客户觉得拿过来就能干。今年上半年我又走访了一遍,发现很多自研项目基本不干了。不是全部,有些技术实力强的客户还在继续投入,但很多客户花了几百万、几千万,招团队,用Dify、LangChain这些东西做了一年,demo是OK的,一上线各种问题,最后就放弃了。
爱分析:自研失败的核心原因是什么?
柴亚团:第一个,开源框架不是开箱即用的东西,它就是一个框架,一个毛坯房。你要把毛坯房变成生产级可用,对很多企业是很大的挑战。有些能改造好,有些改造不好。第二个,一般做项目的是技术人员,但技术人员不懂业务,业务人员也不懂技术,这里面会产生新的矛盾。很多业务人员最后不愿意搭理IT团队了,因为他们觉得你什么都不懂。IT团队又觉得业务不懂技术,最后互相不响应。第三个,现在AI Coding很火,很多企业觉得开发个智能体平台没什么技术含量,随便找两个实习生、两个年轻人,也能做一个东西出来。尤其金融机构,这种想法很多。一开始确实是这样的,但是过半年后就会发现这个成本更高,因为没有专人去持续迭代和升级,最后才认识到做出一个软件和持续生产可用是两个层次。
爱分析:哪些情况适合企业自研?
柴亚团:有几种情况可以自研:第一,业务需求非常特殊,外面没有人比企业自己更懂,那自己做是有必要的;第二,数据非常敏感,只能自己干。但一般情况下,尤其是一个新范式的迭代,第一期、第二期企业没必要自己干。你自己摸着石头过河,失败率肯定高,不如找外部成熟团队,先把框架搭好,企业先学会了,二期、三期再自己做,成功率可能更高。
爱分析:企业也会把Agent项目失败归结于数据治理,怎么看这种现象?
柴亚团:我现在遇到很多客户在说,很多厂商告诉他们,要做AI,必须先把数据治理好,数据不治理好,AI没法干。我认为这个不是真相。第一,有些企业的数据治理就是治理不了,因为只要有人在做,数据就会脏,你怎么可能完全治理干净?第二,数据治理要多久?不是一年两年。难道我花三年把数据治理好,三年后再做AI吗?这个是不现实的。第三,不要忘了模型的优势是什么。ERP、CRM这类传统业务系统需要结构化数据,需要数据干净,但模型不是这样,你给它非结构化数据,给它扫描件、PDF,都可以找出需要的东西。所以,数据治理和做Agent项目没有必然联系。只要是合适的智能体,应该能在一堆脏数据里找出需要的数据,并输出一个好的结果。这个是Agent的基础能力,它具备这个推理和判断能力。
爱分析:如果要保证准确率,Agent获取数据主要有哪些方式?
柴亚团:一般有三类。第一类,直接查数据库。让Agent调接口,直接查数据库,查出来一定是100%准。第二类,半结构化数据,比如PDF、Word、PPT。现在模型能力已经可以了,可以转成markdown再处理。第三类,非结构化、一对多的东西,放在知识库里。这时对RAG知识库能力有要求,通过一些创新技术手段,也可以做到接近100%。所以不是所有问题都靠RAG,也不是非要先做数据治理。不同数据来源,对应不同处理方式。
05 、Skill是过渡态,下一步是自动锻造
爱分析:今年容智在重点推智能体操作系统Agentic OS,Nexus是新推出的产品?
柴亚团:去年我们只是几个智能体,不同智能体解决不同问题。今年产品线扩充了,大概有九个智能体,数量还在继续增加。我的判断是,每一个智能体只能专注解决一件事,不可能通过一个智能体把所有事情全部搞定。每个智能体专注解决一个事情,而且要把这件事做到极致。Nexus是我们今年新推出的下一代智能体平台,有三个身份。第一,它是L5级全自动。你只要给它一句话,后面的事情全部自己搞定,自己写代码,自己搭环境,自己构建起来。第二,它对普通业务人员非常友好。懂业务的人不懂技术,懂技术的人不懂业务,Nexus要让普通业务人员也能快速搭建自己的智能体。第三,它是智能体调度大管家。你跟它说一个任务,它会判断下面哪个智能体适合做,自动调动起来,最后返回结果。
爱分析:为什么容智产品里不太讲Skill?
柴亚团:Skill、MCP这些东西是谁提出来的?Anthropic。它是模型公司,模型公司比较缺手跟脚,所以Skill是给模型补手脚的。这个东西有效期可能也就一年,因为本身就是为弥补模型缺陷提出来的。但我们本身就是做智能体的,手脚不缺,这些能力都有。第二,Skill最大的问题是,总结的是过去的经验,但企业很多东西都在变。过去的经验能不能面对今天和明天的挑战?不一定。既然如此,我为什么要用它?
爱分析:容智用什么方式替代Skill?
柴亚团:我们在Nexus里自创了一个东西,叫AutoForge,自动锻造。你给它一个需求,它自己去干。它觉得缺东西,就马上自己锻造。接口改了,需求变了,它自动优化,自动迭代。我们的基础理念就是要超过Skill,所以Nexus产品是下一代的。
爱分析:要做到这种自进化,最难的是模型能力,还是工程化能力?
柴亚团:工程化能力更重要,而且我们已经实现了。Nexus已经正式发布,也有客户在用。以前我们必须用满血版DeepSeek,现在也可以支持27B这种小模型,精度没有衰减。Nexus有很好的Harness,包括自进化、自动锻造,以及在模型参数小的情况下,依然保持精度,这里面需要做很多验证,确保它按照正规的路线去走。
06 、去年造零件,今年造整车
爱分析:容智每年都在迭代Agent产品,回头看去年,最大的变化是什么?
柴亚团:今年回头看去年的产品,我觉得有些基础,但这是技术迭代的必经之路。去年我们是在造零件。一会儿干这个产品,一会儿干那个产品,员工也有觉得有点混乱,好像干的东西都不相干。就像造车一样,今天搞轮胎,明天做发动机,后天做外壳,大后天做沙发。今年我把整辆车弄出来了,大家一看,原来我们不是为了造零件,我们是为了造车。所以今年我们叫Agentic OS,而去年那些产品,现在看就是这辆车里的零件。
爱分析:下一步产品演进会继续沿着Agentic OS?
柴亚团:对。我们会继续沿着Agentic OS这条路走,真正做到AI原生。现在很多智能体还属于AI外挂,在传统SaaS、传统软件上加一个AI聊天窗口。下一步要从底层做到AI Native,不是只有信息记录和流程驱动,而是完全基于目标驱动,是纯粹AI原生的系统。
爱分析:以目标为导向,按结果付费会不会更容易落地?
柴亚团:现在我们做的一些大项目,基本上已经接近按结果付费。报价方式不一定直接按照结果产出,但客户要的是一个结果。不过按结果付费还有障碍。第一,客户现有预算体系不支持。他们可能按人天签,或者按项目签。第二,结果到底怎么定义,客户也不是很清楚。什么样算合格,什么样不合格?衡量标准和评价体系清晰的话,是比较容易用结果付费的。我认为这个方向会继续发展,等大家对产出结果达成共识以后,按结果付费就会更容易。
爱分析:从团队角度看,Agent厂商自身需要发生哪些变化?
柴亚团:现在要大量使用年轻人。范式已经完全变了,不是以前那种方式,而年轻人接受起来更容易。另外,我们公司从去年开始,要求所有人必须用AI。用AI有两个方面:第一,必须用外面领先的东西,看国外领先的模型;第二,必须用我们自己的Agent产品,各个岗位都要用,每个产品出来,第一件事就是全员试用,卖给客户之前自己人必须要先用。我们公司的做法是,不管是什么岗位,任何产品出来,全员都给我测试,然后提意见反馈迭代修改,直到可以正式发布。
爱分析:从CEO角度看,今年和去年相比,最大的变化是什么?
柴亚团:今年更焦虑,变化太快了。以前做软件,生命周期可能是5年,后来是1年,再后来是3个月。现在我觉得是按周,甚至按天,每周都会是不同的样子。我们一直在亢奋中不断迭代。客户可能上个月看的还是一个状态,这个月我就告诉他,我们已经迭代升级了。整体趋势是,产品会越来越智能,越来越好用,对算力要求越来越低。
爱分析:这种焦虑是阶段性的吗?
柴亚团:我觉得是阶段性的。现在处于技术快速迭代变化,还没有进入瓶颈期或稳定期,任何技术都有这样的阶段。但这个时候,也是发展最快、最危险的时候。你跟不上,可能就掉下去了。
爱分析:所以容智的壁垒,最终还是迭代速度?
柴亚团:对,我们差不多半年迭代一次。去年你看我们讲的东西,和今年已经完全不一样了。我们的核心竞争力,是深入市场、理解客户需求,一直研判未来趋势,并且迭代速度很快。有了AI之后,各个层面发展都很快。我们保持开放心态,不怕别人抄,你抄就抄,但我们会不断推陈出新。
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